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MessagePosté: Samedi 25 Fév 2017 4:19 
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'Louis la brocante...'
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Packard a écrit:
:hello:
Je vois pas où est le problème facom,
J utilise cet outillage à longueur d années ,depuis plus de 35 ans ,et j ai jamais constaté de défaillances particulière .il est certain que mettre une rallonge d un mètre sur un cliquet,où se servir d une débouloneuse pneumatique sur des douilles pas prévu à cet utilisation ,et j en passe ,peu être cause d annulation de garantie .
Christian.


du coup je suis aller voir sur le net (je n'avais jamais fait avant pour cela) j'ai bien l'impression que je ne suis pas le seul a penser cela

http://www.usinages.com/threads/outilla ... tte.55866/

j'ai énormément d'outillage de chez Facom.... depuis 25ans et j'ai 4 mécaniciens qui travail avec donc j'ai du recule sur la qualité, bien en baisse ! :grrr: :mur:

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vivement les vacances...en Series bien sur!


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MessagePosté: Samedi 25 Fév 2017 7:56 
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http://www.landmag.fr/mecanique/outils- ... s-le-cout/

Bonne lecture !!! :spanner: :spanner: :spanner:

_________________
...............................................
Ce que vous venez de lire ci-dessus est écrit par une personne dyslexique.
N'hésitez pas à me faire corriger mes fautes, je ne vous en voudrai pas une seule seconde, à condition toutefois que vous n'en fassiez pas plus que moi.

Amicalement,
Jean-Paul.


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MessagePosté: Samedi 25 Fév 2017 8:19 
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grand-chef de la 'pompe à l'huile'
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101TUG a écrit:
tout le monde augmente les prix et en plus deviennent difficile sur le garantie

ce n'est pas logique ils diminuent la qualité en augmentant le prix et de plus en plus pointilleux sur les garanties, il y quelques chose qui cloche...

Hugues

je suis d'accord, mais je n'incrimine pas forcément les entreprises, mais plutôt la politique nationale qui consiste à charger la mule en terme de sociale, fiscale et j'en passe... le pouvoir d'achat des consommateurs qui a été divisé par deux en 20 ans, les besoins supplémentaires (artificiels) des foyers qui a explosé en 10 ans, d’où la nécessité de tout tirer vers le bas et c'est bien regrettable.

juste comme ça, deux exemples qui me passent par la tête

-charges sociales patronale et salariale en 1966 ........4.6 % en 2016.........71%
-frais généraux induit par les contrôles obligatoires annuel en 1966 0% en 2016......14% du C.A annuel.

je veux bien que les progrès technologiques aient fait progresser le truc, mais ça n'explique pas tout non plus

faut pas trop s'étonner de la situation économique de tout le monde hein !!!!

_________________
Ne dépends de personne dans ce monde, même ton ombre te quitte lorsque tu fais face à la noirceur !!!!


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MessagePosté: Samedi 25 Fév 2017 8:36 
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jean-yves26 a écrit:
... le pouvoir d'achat des consommateurs qui a été divisé par deux en 20 ans


Ah bon?

Vous avez des élections qui arrivent, en France? :mrgreen:

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Land Rover de série "S" ... what else ?


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MessagePosté: Samedi 25 Fév 2017 9:11 
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casse son premier 1/2 arbre...

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101TUG a écrit:
Je suis d'accord avec toi dans les grandes lignes mais sérieusement je trouve que meme les grandes marques perdent en qualité!

Désoler mais regards Facom il y as 20 ans et maintenant tu retrouve la meme qualité?
et tout le monde augmente les prix et en plus deviennent difficile sur le garantie

ce n'est pas logique ils diminuent la qualité en augmentant le prix et de plus en plus pointilleux sur les garanties, il y quelques chose qui cloche...

Hugues



il n'y a pas que facom: de grandes marques qui faisaient référence en matière de qualité ont fini par opter pour "l'argent facile". ils surfent sur leur réputation et vendent les mêmes produits que les marques distributeurs ... mais à des prix délirants. d'ailleurs, la prolifération d'outils estampillés facom ou stihl dans les grandes surfaces ne peut qu'éveiller les doutes.

je suis une grande consommatrice d'outils dans le domaine agricole et je m'équipais toujours dans la gamme semi-professionnelle; mais ça, c'était avant ... :mrgreen:
j'ai découvert par hasard des machines conçues et produites par des fabricants chinois, machines que différents distributeurs commercialisent ensuite sous leur propre label et je ne jure plus que par elles:

débroussailleuse, taille-haie, tronçonneuse de 45 cc à 90 euros, élagueuse de 36 cc (3kg et des poussières) à 120 euros, ça défie toute concurrence !!
quant à la fiabilité, elle est au rendez-vous: utilisation intensive dans des conditions très rustiques et souvent sans ménagement ... depuis 6 ans, aucune de mes machines n'a vu un réparateur.
polyvalence, adaptabilité, modification aussi simple qu'un jeu de meccano.
disponibilité de toutes les pièces détachées, là encore à des prix défiant toute concurrence, sans compter la simplicité des montage/démontage (il y a même une plate-forme européenne qui centralise le SAV de tous les distributeurs, accessible aux particuliers).

j'ai récemment rencontré un garagiste qui m'a dit qu'il n'équipait plus son atelier qu'avec ces réseaux: les produits font le job et en plus ils sont très vite amortis (ce qui permet de disposer de plusieurs exemplaires pour le cas où ..).


il semblerait que ces conceptions chinoises (matos basique, fiable et facilement accessible au consommateur) se positionnent sur des marchés de plus en plus variés et c'est sans doute une bonne chose pour nous: fini le racket des commodos indémontables facturés une fortune par les constructeurs, finie l'alternative de la pièce poubelle achetée dans une pochette surprise, vive l'adaptable simple, basique et efficace ! :grin:

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One Ten - 2.25D - 1983


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MessagePosté: Samedi 25 Fév 2017 9:25 
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casse son premier 1/2 arbre...

Inscription: Samedi 04 Déc 2010 23:41
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101TUG a écrit:
du coup je suis aller voir sur le net (je n'avais jamais fait avant pour cela) j'ai bien l'impression que je ne suis pas le seul a penser cela

http://www.usinages.com/threads/outilla ... tte.55866/


j'ignore si facom s'approvisionnait chez king-tony, mais il est vrai que K-T a fait une apparition massive dans les catalogues professionnels depuis une 10aine d'années, avec des prix nettement inférieurs à ceux de facom pour un produit identique. en revanche, depuis que facom a été évincé, les prix de K-T augmentent .. augmentent .. augmentent ..

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MessagePosté: Samedi 25 Fév 2017 9:44 
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:hello:


meme si on n'est plus dans la discution d'origine, pour l'outillage commun, j'achete du magnussem de chez brico merdo, plutôt correct en qualité.

j'ai pété la friction d'un cliquet 1/4 :mrgreen: j'ai eu un echange direct sans ticket de caisse, en 5 minutes.

si tu fais la meme chose avec du facom, c'est la misere, il faut utiliser un kit de reparation qui lui est considéré comme un consommable.

les manches de tournevis, les systèmes pour que les pinces se reouvrent........

au boulot, une clef à choc en un pouce, arbre d'entrainement cisaillé >>>>> desolé, c'est du materiel à choc garantie tout juste un an , au prix du matos :shock:

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"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet."
(Georges Courteline)


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MessagePosté: Samedi 25 Fév 2017 9:50 
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The Bubble the Meer
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101TUG a écrit:
ce n'est pas logique ils diminuent la qualité en augmentant le prix et de plus en plus pointilleux sur les garanties, il y quelques chose qui cloche...

Hugues


Non, non, du tout Hugues. C'est parfaitement logique. Chaque année, il y a entre 10 et 20% (voire plus) qui vont chez les actionnaires. Donc tout se tient. :voyons:

:hello:

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Un jour en marchant dans la montagne, j'ai vu une bête
En m'approchant, je me suis aperçu que c'était un homme
En arrivant près de lui, j'ai vu que c'était mon frère

Proverbe Tibétain


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MessagePosté: Samedi 25 Fév 2017 10:31 
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Chipo King
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yaggy a écrit:
:hello:


meme si on n'est plus dans la discution d'origine, pour l'outillage commun, j'achete du magnussem de chez brico merdo, plutôt correct en qualité.

j'ai pété la friction d'un cliquet 1/4 :mrgreen: j'ai eu un echange direct sans ticket de caisse, en 5 minutes.

si tu fais la meme chose avec du facom, c'est la misere, il faut utiliser un kit de reparation qui lui est considéré comme un consommable.

les manches de tournevis, les systèmes pour que les pinces se reouvrent........

au boulot, une clef à choc en un pouce, arbre d'entrainement cisaillé >>>>> desolé, c'est du materiel à choc garantie tout juste un an , au prix du matos :shock:

Bien d'accord avec toi,jamais embêter avec Magnusson àvec des tarifs correct en plus

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la ou tu pose tes yeux,tes mains t’emmènent

l'homme à besoin de passion pour exister
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MessagePosté: Samedi 25 Fév 2017 10:36 
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jean-yves26 a écrit:
juste comme ça, deux exemples qui me passent par la tête

-charges sociales patronale et salariale en 1966 ........4.6 % en 2016.........71%
-frais généraux induit par les contrôles obligatoires annuel en 1966 0% en 2016......14% du C.A annuel.

je veux bien que les progrès technologiques aient fait progresser le truc, mais ça n'explique pas tout non plus



tu est fou toi de raconter ça !!!!
c'est politiquement pas correct!!!
il est préférable de dire que les chefs d'entreprises délocalise en asie ou dans les pays de l'Est pour ce remplir les poches de fric.
plutôt que de dire que pour pouvoir faire face aux charges et trouver un peux de rentabilité, ils externalisent les fabrications dans des pays ou le coût de la mains d'oeuvre et le coût social est inférieur a celui de notre belle patrie.

et pour en revenir aux pays asia et a la qualité de leurs fabrications. et bien aujourd'hui elle supérieure a ce que nous pourrions produire en France, pour une grande partie des produits d'import. N'oublions pas que ce sont nos production et chaines de productions que nous avons exporter a l'étranger, ainsi que nos équipes d'ingénieurs pour mettre en place les productions. Et que les chinois ne sont ni plus con ni moins con que nous et qu'ils ont su faire en sorte de développer et rentabiliser ce que nous leur avions fourni.

jp

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Ce que vous venez de lire ci-dessus est écrit par une personne dyslexique.
N'hésitez pas à me faire corriger mes fautes, je ne vous en voudrai pas une seule seconde, à condition toutefois que vous n'en fassiez pas plus que moi.

Amicalement,
Jean-Paul.


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MessagePosté: Samedi 25 Fév 2017 10:55 
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carbone a écrit:
francol a écrit:
jean-yves26 a écrit:
bonjour,
il serait prudent de mettre un coupe circuit, accessible depuis le poste de conduite. ça peut sauver un circuit voir une série :wink:


:hello: Georges,
Tu vis dangereusement !!

Pour le coupe-circuit je confirme :yes: J'en avais monté un sur un 109 SII il y a 20 ou 25 ans, j'ai juste eu le temps de le couper quand le bouton du démarreur est tombé sur le sol... En quelques secondes, le relais avait déjà commencé à fondre !
Depuis, j'en ai toujours monté à portée de la main : je prends des modèles pour bateaux (facile, j'habite près de la côte), ils sont plus costauds que le modèle courant pour voitures, pour 10/15 euros, et ça sert aussi d'antivol


:hello:

Vous avez plus que raison !

j'avais prévu un coupe circuit mais je ne savais pas trop où le mettre car logiquement il faut le monter pour couper la masse au niveau de la batterie et cela m'oblige soit à le mettre dans le compartiment moteur et donc à ouvrir le capot pour le manœuvrer ce qui n'est absolument pas pratique surtout en terme de rapidité d'intervention ou alors il faudrait que je tire 2 gros câbles aller retour entre la batterie et l'habitacle mais ça ne me plait pas.


Carbone


:hello:

Voilà où est le coupe circuit sur mon 109, coupe circuit installé par les pompiers et juste au dessous du relai de démarrage, coté passager et facile à atteindre même par le conducteur.
Fichier(s) joint(s):
Coupe circuit.JPG


JP.


Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

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MessagePosté: Samedi 25 Fév 2017 11:32 
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dort avec la 'green bible'...
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Bonjour à tous, :hello:

Même constat dans mon secteur d'activités (applicateur peintures industriel) les pompes que nous utilisons ont une pression maxi au pistolet de 500 bar, je ne veux pas faire de procès d'intention mais si je compare les anciennes pompes que nous avons encore à l'atelier (plus de 20 ans) et celle que nous utilisons aujourd'hui c'est beaucoup plus fragile et plus cher en entretien.

Personnellement pour l'entretien de mes deux land, j'utilise depuis très longtemps de l'outillage SAM et j'en suis satisfait.
Sinon pour en revenir au sujet, y'a de quoi avoir les noix! de voir partir en fumée l'objet de toutes ton attention.

Gilbert.

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MessagePosté: Samedi 25 Fév 2017 14:13 
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Localisation: 01500
:hello:

Je ne pensais pas avoir lancé un post à double étage !! :mrgreen:

Pour le sujet d'origine, merci bzhland pour ton retour. Je vais faire quelque chose de semblable techniquement dans l'habitacle sur le tablier, à la marge qu'il coupera l'alimentation au lieu de la masse.

Pour le sujet extrême orient, je trouve l'analyse de fanfan vraie. Le chinois c'est rustique, c'est costaud,un peu comme les trucs Russes (cf Lada) et le prix reste abordable surtout pour moi qui n'est actionnaire que de mon porte feuille, mais on en a pour son argent. Comme avant où l'on achetait des produits de qualité fabriques dans des pays à la pointe de la technologie mais a un coût bien supérieur. On en avait aussi pour son argent mais dans l'autre sens.
Apres le reste est politique et social et donc hors sujet sur notre forum AMHA.
Et comme il a été rappelé, il y a une grande AG nationale cette année alors exprimons nous, dans tous les cas ça fera avancer le smilblick pour certains et pas pour d'autres, ou cela le fera avancer pour les autres mais pas pour certains.

Carbone

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Série 1 86' essence bachée 1954
Série 2 88' essence pick up 1959
Série 3 109 Stage One SW 1980


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MessagePosté: Samedi 25 Fév 2017 14:45 
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Inscription: Mardi 18 Nov 2008 18:53
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Localisation: Centre Bretagne 56 Pontivy. 109 essence 1972, 110 SW 300TDI de 1998
:hello:

Le soucis vient des épicier britons en particulier.
Tu commandes une pièce de marque, guenuine ou OEM approuvée par LR et tu reçois une me..de sans boite, sans nom, sans référence et ça pratiquement chez tous, mais ils ne te rendent pas la différence de prix entre la qualité commandée et la daube reçue .... :mrgreen:

JP

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MessagePosté: Samedi 25 Fév 2017 15:08 
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101TUG a écrit:
les manches de tournevis qui se désagrège et tombe en miette, les clefs qui rouille et le chrome qui s'écaille, je n'avais pas cela il y as 25ans

j'ai une question tu utilises du Facom depuis 35 an mais as tu acheter de l'outillage chez eux les dernières années ou il date de 30 ans ton outillage? :beuleu:

j'adore aussi les fond de boite plastique qui s'éclate de partout !!!

j'ai des dizaines de tourne vis ou les manche se sont désagrégé j'ai demander des garanties et bien refusé !!!

je ne suis pas dans la chimie juste la mécanique traditionnel et meme cassement plus de moteur a essence que du diesel a 90% par contre sous les tropiques avec une bonne chaleur a l'année!

Hugues



je constate les mémes choses : facom ,c'est devenu du "tout public " (d'ailleurs vendu en super-marché ! ) beaucoup de choses ne passent plus en garantie (tout les embouts ,par ex ) j'ai cassé 3 douilles TORX sur un porte etrier de Partner .....il avait du etre serré avec un outil chinois de bonne qualité !
de plus l'épaisseur matiére augmente (pour compenser la mauvaise qualité de l'acier!) alors que la place diminue ......bilan pour que "ca passe " il faut meuler les outils ce qui exclu la garantie !

donc soit je prends du facom ancien (d'occase) soit j'achéte d'autres marques (Magnuson ,Stanley (qui posséde facom) entre autre ..... c'est pas pire et c'est moins cher !

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"la difference entre le genie et la stupidité est que la stupidité est sans limites "

Albert Einstein


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